Laurent à 24 ans, lors de la présentation du 1^er numéro de Grimper.  

Comment s’est faite la transition avec Grimper ? Explique nous la genèse du projet d’un magazine spécialisé d’escalade.
En 1993, Pascal Maltherre et Jean Pierre Roger créent les éditions Nivéales sur le titre Snowsurf qui fait un premier hiver comme hors série de Montagne Magazine.
À ce moment-là, ça tousse un peu chez Vertical. Je croise Pascal qui me propose l’idée de faire un magazine uniquement d’escalade. J’accepte, je démissionne, je monte le projet, ils sont assez emballés, et on part pour cette aventure à cinq personnes. On est tout petit, financièrement c’était dur. Les autres rigolent un peu, après un peu moins .
Quand on a fait Grimper, tout le monde s’était posé la question depuis dix ans s’ils allaient faire un magazine d’escalade ou pas : Montagne Magazine a fait Bloc et Falaise, Vertical a travaillé sur un projet sans vraiment y croire, et Alpi Rando avait aussi un projet qui avait été poussé assez loin. Il y avait de l’argent, des moyens, fallait y aller, mais personne n’avait osé. Aujourd’hui ça peut paraître évident, mais à l’époque il n’y avait pas de magazine d’escalade dans le monde.

Quelle est ton évolution à Grimper ?
On est en 1994. J’avais découvert un super pigiste, Vincent Albrand (voir interview EscaladeMag n°11), et aussi Arnaud Petit. On fait six numéros par an. On fait tout nous-mêmes, à l’époque il n’y avait pas Internet, j’allais faire les photos des news, bref c’était une autre manière de travailler. Le magazine marche très bien : environ 15 000 exemplaires vendus alors qu’on prévoyait la moitié.
On est beaucoup plus haut que ce qu’on pouvait imaginer. On n’avait pas d’abonnés, mais ça voulait dire qu’on ne s’était pas raté. On était content et on se marrait bien.
On fait à peu près un an, jusqu’au fameux numéro six, un virage, où j’ai la bonne idée de « dépoussiérer » le mythe Edlinger en faisant un spécial « rédacteur en chef Patrick Edlinger ». On avait fait l’article « 24 heures chez lui ». Il sort a peine de chez lui, ça fait environ cinq ans qu’on ne le voit nulle part, si ce n’est au Cimaï : il n’est plus dans la vie médiatique. On fait ce numéro, qui vaut ce qu’il vaut, et un mois après, il m’appelle en disant qu’il va sortir un magazine avec Glénat ! Donc je l’ai un peu amère : on est petit, on lance un magazine d’escalade qu’ils auraient pu faire quand j’y étais. Mais ils ne croyaient pas en l’escalade, et quand ils ont vu qu’on fonctionnait bien, ils se sont aussi lancés.
Donc là ce n’est plus pareil, parce que Glénat est un géant à coté de nous. Là, je suis très en colère, et se greffe là-dessus un truc assez marrant : Arnaud décide de suivre Edlinger. L’autre l’a sifflé et il est parti. Coup dur. À ce moment-là, j’étais jeune et j’ai un peu appris sur l’âme humaine. Donc on se retrouve avec Vincent qu’ils ont évidemment essayé de débaucher, mais c’est un mec bien, et il leur a dit que c’était hors de question et qu’il continuait l’aventure Grimper.
Si tu veux pour moi, une ligne éditoriale ça s’invente, et si on trouve que Grimper c’est mauvais, il ne faut pas faire un magazine différent avec les mêmes personnes. Même avec Edlinger à la tête, avec plus de moyens, plus de papier, plus de pages, plus de photos.
Donc on poursuit notre route, je travaille beaucoup : je suis à quatre heure et demi au bureau, six jours sur sept, car encore une fois il faut tout faire et je suis seul au bureau.
Et puis un an et demi après, je fais le magazine Skieur et je deviens rédac chef des deux magazines.
À l’époque, tout le monde fait du snowboard, tous les jeunes. Si tu fais du ski, tu passes pour un imbécile: on se dit alors qu’on va faire comme le magazine Snowsurf, mais en ski. Ça existait nulle part, il y avait juste un magazine de la fédé. Donc on défriche, il n’y a pas de photos en France, et on nous regarde avec des grands yeux, les gens sont sceptiques.
Ce qui me fait sourire quand on voit ce que c’est devenu, mais là aussi, c’est faire une ligne éditoriale, sentir qu’à ce moment-là ça va changer, et toi tu cristallises, tu matérialises toutes les tendances. Parce qu’on n’ a pas inventé le freeride ou le freestyle, simplement c’était dans l’air, il n’y avait rien,  ça devient alors une réalité.
(…)
Pour la presse magazine, il y a un feeling, une alchimie entre les textes, les photos, la mise en page, et puis surtout tout ça doit être en adéquation avec une tendance dans l’air qu’il faut capter.

Ton travail est-il soumit à des impératifs économiques ? Comment gères-tu la relation avec les annonceurs ?
Nous n’avons jamais écrit des choses pour ou contre la pub. Si tu cèdes aux caprices des annonceurs, tu perds ton âme, tu vas au carton, tu gagnes des ronds un jour, mais c’est déjà le début de la fin. Donc c’est le positionnement du magazine, sa ligne éditoriale et ce qu’il peut créer qui fait la différence. Si c’est lui qui fait la tendance, qu’il est dans l’air du temps, et bien les annonceurs viennent, parce qu’eux aussi ils veulent faire du business, ce n’est pas du mécénat ! On a un service commercial qui est là, mais c’est quand même le magazine qui attire la pub. Après le problème, c’est d’avoir la page de plus, celle qui fait faire des bénéfices.

J’ai relevé que tu avais pris régulièrement des positions assez fortes et assez critiques dans tes éditos (ex. UIAA, taille prises, compètes).
Je ne fais pas un magazine pour me montrer, je ne mets pas ma photo au pied de l’édito, je n’ai vraiment pas d’ego à ce niveau-là, ce qui n’est pas le cas de tout le monde. En revanche, personne n’est obligé d’acheter mon magazine. J’aime bien avoir des opinions et les défendre, ça transparaît dans les magazines. Je pense que c’est obligatoire, car ce métier qui est le plus beau du monde devient vite barbant, si on ne le fait pas pour parler de la taille des prises, des abus dans les interdictions de falaises, de la politique fédérale, de l’anorexie…
Si on ne parle pas, on est nul. L’interview de Liv Sansoz on a mis deux ans à la faire car je voulais aborder le sujet de l’anorexie. Au bout de deux ans, on est tombé d’accord sur un compromis : je poserais les questions, et elle ne répondrait pas. Et puis finalement elle a répondu et je pense que ça lui a fait beaucoup de bien, comme à tous ceux qui gagnaient tout à ce moment-là.
Je ne vais pas avoir le prix Pullizer pour ça, mais ça me paraît néanmoins important. Je suis plus fier de Grimper en tant que journaliste que de participer au journal de TF1. On s’occupe peut-être de petits problèmes, mais pas trop mal à mon goût.

J’ai le sentiment que le travail journalistique dans la presse escalade est moins important aujourd’hui  en comparaison avec les 20 premiers numéros de Vertical par exemple ? Qu’en dis-tu ?
Oui et non. Vertical perdait beaucoup d’argent, il sortait tous les deux mois, il y avait des   collaborateurs de qualité et ils avaient le temps. Beaucoup étaient des alpinistes, donc des gens qui n’avaient pas vingt ans, mais dotés d’une culture et d’une vraie plume.
Mais dans le « grand Vertical », journalistiquement parlant on peut émettre aussi beaucoup de réserves : les vacances de Godoffe aux Seychelles, Marc Le Menestrel et David Chambre sur la muraille de Chine, etc. C’était du pipo, juste pour les photos ! Les années 80, c’est un VTT au milieu de la mer sur un rocher, avec un parapente qui les survole et une explosion de fluo. Alors, il y avait des dossiers sur l’Eiger très fouillés et un petit noyau de grimpeurs qui se médiatisaient. On ne peut pas que prendre les bons exemples et oublier les mauvais.
On peut reprocher à ce Vertical de ne pas avoir médiatisé tant de gens que cela en escalade. Et je pense qu’avec Grimper, on a fait attention à ne pas travailler qu’avec les copains, même si forcément c’est le cas.
Donc on ne peut pas dire que c’est moins journalistique : les rythmes ne sont pas les mêmes, les époques ne sont pas les mêmes. Il était hors de question pour Grimper de perdre de l’argent. On voulait que ça mousse et que ça ne soit pas prise de tête, que ça fonctionne. Mais ça ne veut pas dire que tout ce qu’on écrivait était bête et mal foutu, mais effectivement on ne faisait pas l’encyclopédie de l’escalade.

La presse escalade se contente aujourd’hui de « journalistes de circonstances », n’est-ce pas dommage ?
Cette presse ne se fait que comme ça : avec des gens qui font de l’escalade, qui ont des velléités, des envies d’écrire ou de transmettre.
Nous sommes des toutes petites structures et on ne peut pas être partout. Grimper, pendant des années, c’était moi au bureau et Vincent chez lui, et une multitude de photographes. Je suis arrivé à faire ce métier qu’en étant journaliste de circonstance. Ça sert à quoi de faire des études pour ce métier, alors qu’il faut surtout avoir envie de le faire. Il y a des gens qui font des études, qui ont des diplômes, et qui sont de vrais bras cassés. Le mieux, c’est d’avoir envie.

Quel est ton avis critique sur le Grimper actuel et sur les autres magazines d’escalade ?
Je vais me garder de répondre, ça n’a pas d’intérêt, je ne suis ni objectif, ni la bonne personne.

Dans ton travail de rédac chef, avais-tu des relations privilégiées avec les grimpeurs ?
Oui je pense, parce que j’ai pris le temps d’aller les voir. À la base, quand je vais voir un Ludovic Laurence, je pense qu’il ne peut pas me supporter, mais après, il y avait un vrai respect. Jean-Minh Trin-Thieu, l’alsacien, je pense qu’il a été assez satisfait du travail effectué. Fred Nicole, Jibé Tribout. Huber, je suis allé en Autriche, le voir chez lui avec Heinz Zak.
On a respecté le fait que Grimper a inventé le magazine de l’escalade, et une certaine constance à être ouvert d’esprit, à défendre l’idée d’une escalade plurielle et intéressante. On a souvent opposé l’humour et le fond. Pourquoi se priver de l’humour ? Est-ce parce qu’on faisait un magazine où l’on écrivait des conneries qu’on n’était pas sérieux ? On était beaucoup plus sérieux que les autres, on faisait sûrement mieux notre boulot que les concurrents!

La concurrence avec Roc n’ Wall semble avoir été particulièrement difficile.
Je suis une teigne, j’ai énormément de respect pour des gens qui font des choses, mais je n’ai aucun respect pour les gens qui n’ont pas d’idées. Je trouve que le truc le plus affligeant est de ne pas avoir d’idées, de tourner sa casquette en permanence, je ne supporte pas. Je préfère quelqu’un qui se trompe, mais qui y croit et qui argumente, que quelqu’un qui suit le vent.
La concurrence, c’est pas comme ça que je l’imagine. Donc oui, j’ai eu les boules, copiant même l’idée de Patrick Edlinger rédac chef, ce n’est pas très respectable, surtout quand ça vient d’anciens collègues. Ça te tanne un peu le cuir. Et puis la concurrence était sur d’autres niveaux. Si on a existé, c’était parce que c’était la guerre. Nous on faisait la guerre de tranchée, la bataille était à 50 % sur les annonceurs, tous les coups bas sont permis, c’était Stalingrad ! On met le casque lourd, on rentre les épaules et on laisse passer l’orage. Et comme à Stalingrad, au bout de 900 jours, c’est nous qui gagnons !

Le second numéro de Roc'n wall, avec Laurence en couverture, désormais collaboratrice active d'EscaladeMag !

D’après toi pour quelles raisons le titre Roc n’ Wall a t’il disparu ?
Ils perdaient beaucoup de ronds, parce qu’Edlinger coûte cher, parce que le papier coûte cher, tout coûte cher. Et puis pas beaucoup d’annonceurs car ils ne sont pas dupes: ils voient que Roc n’Wall n’a pas de personnalité, il n’y a pas de ligne éditoriale, pas de positionnement. J’avais pensé Grimper, c’est « couenne, résine, déconne ». On faisait des conneries, on était jeunes, c’était l’explosion de la résine, bref c’était ça le concept. Avec Edlinger, j’étais sûr qu’ils allaient faire un truc genre « couenne, grandes voies, nature, écologie », plus posé, avec des textes plus intelligents, moins prout que nous. Ça me paraissait une évidence, surtout avec Edlinger, le côté sandwich, verre d’eau. Et en fait, ils ont fait exactement comme nous.

Comment se fait-il que « Falaise Selector » ait soulevé tant de polémiques ?
(…) On a bien failli faire le hold-up du siècle avec les topos sur Internet, mais ça ne s’est pas bien passé. J’en ai fait des topos, le mien, je le vendais 10 francs : c’était de la photocopie, pas de photos rien, mais c’était pratique. Chaque année on ouvrait une nouvelle voie, on rajoutait une feuille, on était tout le temps à jour.
L’histoire des topos, c’est quand même une grosse blague, je m’en fous d’avoir mon nom sur un livre, j’écrit partout en permanence, mais néanmoins les gens qui font un topo c’est pour avoir leur nom dessus, pour avoir leur livre. J’ai déjà fait le nègre, en écrivant pour d’autres, je n’ai même pas demandé à être cité dans la collaboration.
Et puis, il faut savoir de quoi on parle. Est ce que le topo est un service ou pas? Est-ce que l’équipeur paye ses points ou non ?
À la base, le topo est là pour être pratique, c’est tout. Et pourtant les comités départementaux hurlaient quand on voulait faire le Falaise Selector.
En tout cas je ne supporte pas les gens qui disent être cools et qui sont les pires intégristes, fermés d’esprit, et soi-disant nous sommes les salauds. Moi je viens de nulle part, personne ne grimpait autour de moi, je n’ai pas fait d’études, j’étais là par hasard mais je me suis donné les moyens. Il se trouve que j’ai eu quelques bonnes idées et que je me suis donné les moyens de les mettre en place. Quand on fait les salles avec Vincent, à l’époque tout le monde dit « personne n’ira pour grimper, c’est impossible ». Aujourd’hui personne ne dirait ça, alors que c’était il y a dix ans seulement. Ce que je n’aime pas, c’est les gens qui n’avancent pas, et comme ils ont une rente avec ce topo, faut que ça continue…
À l’époque, je me fustigeais, alors que je joue la concurrence, mon magazine, il faut aller l’acheter. Quand j’ai ouvert des voies, j’ai écrit le nom et la cotation au pied, voilà. Je ne les ai pas ouvertes pour gagner des ronds.
On ne pouvait même pas reprendre des informations. Ça fait sourire, mais c’est triste.

Avec le recul, quel est ton avis sur l’évolution de l’escalade ces dernières années ?
C’est un vaste débat. On dit que le marché est mou, que l’escalade va mal, il y a surtout énormément de falaises, de salles de pan. À l’époque il y a vingt ans, on pouvait se retrouver a Buoux avec 1000 personnes. Maintenant c’est fini. C’est comme ça.
Je pense quand même que l’escalade a raté certaines choses. La faute à qui ? Je ne sais pas.
La compétition fabriquée, j’ai l’impression que c’est un gâchis, on aurait pu faire beaucoup mieux, professionnaliser ça nettement mieux. Je pense aussi que ça manque de héros. Ou alors, est-ce que je suis trop extérieur, et je ne vois plus les gens qui font rêver ? Ça manque de héros en France. J’ai l’impression qu’on attend notre Chris Sharma. On a eu François Legrand qui a tout explosé, mais qui était tout sauf un rigolo et un mec charismatique. Il n’y a pas de locomotives, des gens super forts et biens.
Un sport pour qu’il vive, faut que ça mousse. Dès qu’il n’y a plus de leaders, on plonge, parce c’est ce qui fait vibrer les gens. Je dis ça comme quelqu’un qui a participé à la médiatisation. À Grimper, nous n'avons jamais fait les choses au poids de la médaille, on a toujours été partenaires des compètes, car un média doit être au centre de ce qui se passe, mais les interviews, on a toujours essayé de mettre en avant des gens qui avaient des personnalités, que ce soient des français ou des étrangers.

En quoi l’activité escalade diffère t’elle du ski par exemple ?
Le ski n’est pas du tout un monde intellectuel comme l’escalade, où l’on se base sur des écrits, où l’on réfléchit en fonction de ce qui a pu être écrit il y a dix ans. L’escalade, comme l’alpinisme, c’est un truc un peu bizarre. Le ski, il y a des gens avec des fortes personnalités, doués évidemment, mais on est plus sur l’action, il n’y a pas d’éthique. Mais ceci est culturel. L’escalade, ça vient de l’alpinisme, de Droyer etc, c’est des discussions sans fin. Ce n’est pas le cas dans le ski. On attend qu’il neige, et quand il neige, on y va !Il faut être caricatural quand tu résumes les choses. En revanche, le ski a beaucoup plus de moyens, ça brasse énormément avec les fabricants.

Aujourd’hui l’escalade, ça représente quoi pour toi ?
Pffff…. Je ne grimpe presque plus, parce que j’ai grossi, parce que voilà… Aussi parce que j’ai pas mal grimpé avec un pote qui s’est arrêté aussi, et puis les salle d’escalade de Grenoble à cordes, il faut être deux, c’est contraignant. Donc ça m’a saoulé. Et puis je trouve c’est tellement mieux les salles de blocs, pour une pratique de citadin qui n’a pas beaucoup de temps libre, pas de WE. C’est vrai que c’est génial. C’est tellement génial qu’on a monté les premières avec Vincent. Aujourd’hui, j’en suis toujours actionnaire.

Pour finir quel est ton ressenti par rapport à cet entretien ? Est-il courant qu’un rédac chef soit interviewé ?
Ce n’est pas exceptionnel, après, que votre magazine d’escalade interviewe le rédac chef historique du concurrent actuel, ça c’est plus original. Mais bon, je pense que les interviews ne valent que par ce qui est dit. Mais il ne suffit pas de dire qu’on va interviewer quelqu’un pour que ça soit intéressant, par exemple on va interviewer Patrick Edlinger, ça va être intéressant. Non ! Il faut que l’interviewer soit bon, tu vois les fausse interview de Raphaël Mezrahi, si tu pose les mauvaises questions, tu n’as pas les bonnes réponses.